克洛普专访：欧冠决赛输拜仁最惨痛，现在不想执教，但不说永不

体育播报01月28日宣 近日前利物浦主帅克洛普接受RTL sport的采访，回答了关于自己执教生涯、世界杯等多个问题。

主持人：我很高兴能与这位最著名、最受欢迎的德国足球教练交谈。他曾是国际足联年度最佳教练，是一位真正的冠军缔造者。独一无二的尤尔根·克洛普。你好，尤尔根，见到你真高兴。

克洛普：我刚才还在想，这里还有谁呢？

主持人：当然是你啊，（笑）当然是你。

克洛普：谢谢。

主持人：欧冠冠军、多次德甲冠军、德国杯冠军、英超冠军和足总杯冠军。这些头衔中，哪一个对你来说意义最重大？

克洛普：有个从来不会被列举出来的，是带领美因茨升级。这一点必须非常明确地说，在当时的2004年5月，那个成就可能意义最重大、改变最多、影响最深。

主持人：可以说那是你星途的起点。

克洛普：是的，那是我的……我倒不知道那算不算我的“星途”，但无论如何，当时的情况是，我们实现了一个人生梦想，而之后发生的一切，都是基于此的发展。因此我认为那确实是最特别的，因为真的没有人相信我们能升入德甲，但我们还是做到了。那真的很酷。

主持人：作为一个冠军缔造者，需要有什么特质？需要具备什么？

克洛普：如果我知道答案的话，我就能拿到更多冠军了。对我来说，帮助最大的可能是我很早就学会了一点：想要一切，并不意味着能得到一切。

也就是说，在我有幸成为冠军之前，我必须更频繁地经历失败，也输掉一些对我来说感觉很重大的事情，并且坚持下来。然后从这些失败中学习，最终这很可能让你能够真正去实现那些必要的事情，以便有朝一日成为冠军，或者赢得任何头衔。

主持人：你最惨痛的失利是哪一次？

克洛普：确实有一些。我和我的球队踢过4次欧冠决赛，输掉了其中3场。所以很难决定哪一次是最惨痛的失利。在这些失利中，我认为可能是2013年对阵拜仁慕尼黑的那场，因为我们当时并不差，可能只是有点更不走运，所以你会希望结果不同。然后我们又被皇家马德里伤害了两次，情况都非常离奇。

所以那几次肯定就是最大的失利了。好的一面是，这些也会过去。而且我现在已经感觉不到（痛苦）了。我还记得，但感受不到了。比起重新感受那些我们输掉的事情所带来的失望，我现在更容易回想起胜利的喜悦。

主持人：教练总是最先被解雇的，而教练的“旋转木马”一直在转，就像我们现在在阿隆索身上看到的那样。你接到过来自皇马的电话吗？

克洛普：没有，我没有接到过任何电话。但我收到了很多朋友、前球员发来的消息。在当今这个时代就是这样，放出这样的消息，但你永远不清楚，这里面是否有事实依据。所以，我相信现在的社交媒体上应该有无数张我穿着皇马球衣的照片。

自从我离开利物浦之后，我一次都没有和皇马联系过，而且也没这必要。因为我很喜欢我目前正在做的事情，以至于我不会等待什么“更好”的机会。

虽然我现在的工作很多，但我非常享受这种新的自主权。比如，我现在可以说我什么时候不在，这在当教练的时候是不可能的，因为比赛日都是定好的，你必须总是在那里，而且不仅是要人在，还要100%投入。但现在不是了，我很享受。

主持人：你真是个绝对的例外，尤尔根。24年里你只执教过三队：美因茨、多特蒙德和利物浦，而且从未被解雇过。你是怎么做到的？

克洛普：关于这个，如果我知道确切答案，也许我该写本书，尤其是写给足球教练看。我当然也没有百分之百的准确答案，我在美因茨的情况可能无法比较，因为我根本没想过会被解雇。我当时很高兴能得到那份工作，以至于我都没想过我被解雇的可能性。

后来我们在美因茨也有低迷期，在我离开前一年我们降级了。所以我认为关键在于，你首先得抱着“达摩克利斯之剑”根本不存在的心态，去对待这份工作。也就是说，你要发自内心地渴望成功，这是其一。

其次是你必须真正地带领与你共事的人们一起前行，这一点我们一直做得很好。也就是说，在任何俱乐部，都没有出现过人们在我背后议论，或者想着“如果再输一场，他就得走了”。我们总是想共同解决我们遇到的问题，而且问题从来不少。真正做到这一点，靠的就是笼络人心。最终决定总是由我负责，但在达成决定的路上，每个人都允许发表意见，贡献想法。这样我们就营造出了一种氛围，重点从来不是“别人是不是能做得更好”，而是“我们怎么能做得更好”。而且我们大多数时候也确实再次做到了。

主持人：其他教练离开时留下的是“焦土”，而你留下的是悲伤的俱乐部和哭泣的球迷。你是怎么做到的？

克洛普：这不是计划好的，但情况就是这样。我自己也总是哭。所以这也没关系，至于怎么做？就是在任期内，不要把自己看得太重，但要明白自己职位的重要性。世界上有很多事情比足球更重要，我们都知道。只是我们相当频繁地忘记这一点，表现得好像足球是世界上最重要的事。但如果你真的明白了，在那一刻，对那些人来说，足球是无比重要的，那么你就必须相应地行事。

我很幸运能在一些可以被称为富有情感的俱乐部工作，我自己也是这样的人。所以，首先这就很契合。我们曾赋予自己一种权利，有点像是在与外界所有人抗争，即使我们的条件不是最好的，我们也想在某个特定的比赛日赢下比赛。我们把俱乐部变成了一个让每个人都感觉超级棒的特别地方。我后来离开，只是因为我不再是合适的教练了。当你处于那个角色，必须每天都处于最佳状态，而我做不到了。

主持人：你什么时候意识到自己不再是合适的教练了？

克洛普：在美因茨有点不一样。我们当时在德乙，没能升级，如果我们当时成功了，我会留下的。那时我已经感觉到，可能现在换别人会做得更好。球队很好，我们有一些出色的球员，但我无法再提供那种推动力了。后来证明我是对的，因为一年后美因茨在约恩·安德森的带领下升级了。

在多特蒙德如果我没记错的话，好像也是我离开第二年就直接赢得了德国杯？所以，确实是这样，当我意识到我无法再成为最好的自己时，我就不想只是一个“乘客”了。

我不想让人们说：“是啊，以前不一样，去年他还更好、更强呢。”所以有时候也需要改变。虽然我总是在很长一段时间后才改变，但最终我自己也确实感受到了，只是说不清具体是哪一刻。你就是感觉：现在可能别人能做得更好了。而在我感觉“可能别人能做得更好”的那一刻，那就应该让别人去做。因为对于球迷来说，这一切都太重要了。

主持人：你从未后悔过不再执教吗？

克洛普：现在？不，一秒钟都没有。不过到现在时间也不算太长，现在大概一年半吧，其中有7个月我几乎什么都没做，那也很酷。老实说，在我生命中并不常见。不过我也已经意识到，什么都不做直到终点也不是一个选择，我太活跃了，我总有太多想法时不时也需要出去。

我们现在有孙辈了，最小的两岁半，我爱他胜过一切，爱他们胜过一切，但是我还不是一个24小时都能陪伴的爷爷，我的意思是，我不能一整天都玩木制火车。我还是需要其他的输入，所以目前这样挺好的。但说实话，每天15、16个采访、每周三次新闻发布会，所有这些都非常紧张，以至于我感觉我不想一直干到70岁。

主持人：你基本上什么都经历过，从老派方式到社交媒体信息过载。这对教练工作和与球员的相处方式产生了怎样的改变？

克洛普：一切都变了。确实如此。说来可能有点疯狂，但事实是，我觉得我是个恐龙。拿21世纪初和今天相比，已经够疯狂的了。然后这份工作也是，从在美因茨的德乙到最终在利物浦担任经理（Manager），这是天壤之别。

对球员来说，当然也不同。有些事变得更好，有些则没有。围绕球员的保障和支持变得好得多，不只是更多，而且是实实在在地更好了。生活总体上没那么轻松了。如果我们以前犯了错，你在公开场合或我在哪里表现不佳，人们还得写读者来信。你得写下来，装在信封里，寄到邮局，需要很久。今天你瞬间就能在社交媒体上发出评论。我认为必须学会应对这个。我并不羡慕这一代人从小就把这当作常态。我知道这不是常态，而且可以轻易忽略它。

主持人：你现在负责莱比锡、萨尔茨堡、纽约、日本和巴西的俱乐部战略方向已经一年了。这其中需要考虑不同的文化心态，还是说对所有俱乐部都适用一套统一的路线？

克洛普：我们也可以试试统一路线。那会很有趣，但不行，当然不行。我的第一年超级紧张。最近几周我一直这样形容：如果有人问我，我会说我在这里一年，积累了五年的经验。

很多事情对我来说是全新的，这让我非常高兴，因为就像我们所有长期从事一份工作的人一样，我以前也养成了一些常规，不会每天都重新思考是否可以换种方式做事。现在几乎一切都不同了，所以这是我很享受的一点。

其次，我的领导方式一直是：到了一个新地方，首先试着去理解他们之前做了什么。这需要花点时间去理解，尤其是当你还不认识那里的人时，然后我才会考虑改变。我想说，前半年就只是这样：到场，尝试了解人，认清形势。然后在涉及到这些国家时，我们再捋一遍。

文化不可能再有更大的差异了，足球文化当然也是如此。所以关键在于，我们不是要改变文化，而是要利用文化。可以这么说，可能在变革中总是需要一点点混合。我们可以从日本学习一些东西，也可以从巴西学习一些，他们当然也可以从我们这里学点东西。就是要把这些结合起来，建立在这美妙的比赛基础上，因为在这方面一切又是相同的：规则相同，场地大小相同。这是我们的共同基础，可以这么说，我们在这个基础上“跳舞”。

这非常令人兴奋，我们在所有俱乐部都看到了不同阶段的差异。在日本，我们从第三级别升到了第二级别，差点升入第一级别，最后差了一点。莱比锡很长一段时间内第一次没有获得欧冠资格。在美国的俱乐部在很长时间以来第一次没有进入季后赛。所有这些事情都似乎在呼唤改变，或许也呼唤一些改进。我们就是为了这个而来的。然后我贡献我的经验。

主持人：感觉全德国都在哭泣，因为你没成为国家队主教练。这个篇章是永远合上了，还是留有一线希望？

克洛普：也许有一天会吧。现在真的很困难，在我认识的人里，没有一个像我这样需要经常谈论接下来要做什么，但奇怪的是，这在我身上经常发生。

我很乐意再说一次：如果今天必须决定，我是否还想再次执教，我今天必须说不。但我今天不需要决定，但我不知道，我不再年轻，但也没那么老，57岁，这个职业还能干一段时间。

主持人：因为压力太大吗？还是为什么？

克洛普：不，因为我感觉生活中一切都有它的时机，目前我一点也不想念执教，但我不排除这种感觉可能会回来。这和是否执教国家队是同一个道理。如果我现在说“我永远不会成为国家队主教练”，然后希望活到105岁。那意味着从现在开始还有好多年，说不定哪天我又有了兴趣，到时候还是会有人来问。所以，永远别说永不。

主持人：人们会用这种说法大做文章。这也很麻烦。

克洛普：没错，我当然知道。但我还是说，永远别说永不，不过就目前而言，不。

主持人：过去有埃芬博格、卡恩、巴拉克这类“火山型”球员，能给球队注入强大动力。现在球员是否太“圆滑”了？这种类型还存在吗？

克洛普：我感觉基米希，或许还有格雷茨卡。我和他们不够亲近，但我绝对有印象，我们仍然拥有这样的球员。我认为我们有一支非常出色的国家队，我们真的有一支非常出色的国家队。我们唯一的问题是，也有太多其他国家队非常出色。如果你想赢得世界杯，你不是在和某个地区的选拔队较量，而是在和世界上一些最好的球员对阵。

不过今天喊出要一个这样的球员，对一支球队总是好的。当一个“头狼”有点难，因为这还涉及到这个“头狼”自己也必须表现出色。他不能只是走在前面，他还得方向正确，并且还得非常优秀等等。

所以强大的球队可能总是有好几个这样的球员，我们还有时间，最重要的是，伤病情况会如何。穆西亚拉伤停了很久，但会回来的，希望他到时候能保持健康。而且我相信，尽管我从未参加过那种大赛，但你必须咬紧牙关，投入竞争。过去我们成功，常因为能做到这点，而非作为头号热门参赛，我甚至不知道我们2014年是不是头号热门，我也不知道我们赢得其他冠军时是不是热门，54年肯定不是。

所以关键不在于我们今天怎么想我们是否足够好，而在于这支球队如何能真正成为一个整体，形成一股力量，让每个人都特别愿意在这个团队里一起奋斗，并且让这届大赛成为一届特别的大赛。

主持人：你也会以专家身份参与世界杯报道，这是第一次有48支球队在三个东道国举办：加拿大、墨西哥和美国。考虑到国家联赛和世俱杯，你如何评估球员的负担？

克洛普：这是一把双刃剑。我必须说，我反对踢太多比赛。我在这个圈子里待得太久了，我经历过早上醒来，感觉20个小时后都不知道要和谁比赛，因为比赛实在太多了，而我只是教练。在国家队比赛日，这对我来说是空闲的，但球员还要踢两三场比赛，这真是疯狂。

我不喜欢夏天举办世俱杯，到目前为止还没发生太多事，不知道还会不会导致更多伤病。目前很多俱乐部都顺利度过了，但从长远来看，这是行不通的。

然后是世界杯，作为库拉索人，他们非常高兴能参加世界杯，这也很美好，我能理解，还有其他一些国家参加，他们按旧模式可能永远无法接近世界杯。所以，这很好。

只是这些美好的故事，不能以在欧洲踢球的顶尖球员的健康为代价来书写。这是绝对不行的，必须保持理智，但这很难。我现在也很期待这届世界杯。但不能再保持现状了，必须下调比赛数量，现在这样暂时没问题。然后大家都参与了，也许可以重新思考一下，我们是不是可以说：“这样挺酷的，大家都很开心，但现在我们把赛事规模再缩小一点吧。以免球员们每12小时就得踢一场比赛。”

主持人：世界杯上你看好哪些球队？

克洛普：这真有意思。最近有人和我讨论：德国能赢吗？当然能。法国呢？当然能。西班牙、荷兰、葡萄牙、巴西、阿根廷……都有实力。英格兰我还没提呢！我当然希望德国赢，希望纳格尔斯曼和孩子们把冠军带回家。

但我当然也不知道，所以我说，从16强或8强开始，场上将出现高质量对决。然后我们就会看到，在又一个非常、非常漫长的赛季之后，小伙子们是否还能在场上拿出最佳表现。他们需要发挥出最佳水平，兑现他们的潜力，但这会超级激动人心。

主持人：回到德甲。拜仁又一次显示出压倒性强大。你的预测，尤尔根，谁能最终阻止他们？

克洛普：今年在德甲，没有人能阻止他们。没有人。只有他们能阻止自己，而我现在也看不到这种迹象。本赛季拜仁不同寻常的地方在于，孔帕尼不仅成功让这支天赋极高的球队运转起来，而且真正让他们保持高速运转。那些成绩真是疯狂。主场比赛打出6-0、7-0、8-1等等。

在球员们承受如此巨大负荷的情况下，如何能让他们保持高度紧张，直到90、95分钟都在拼尽全力？这非常令人印象深刻。可以肯定的是，足球已经发生了一些变化，新的教练一代正在到来，又开始踢更多人盯人防守了，我不喜欢这个，但这是每个人的自由。

在我年轻的时候，当时兴起了球导向的防守理念，这不仅给了我，也给了其他教练机会，即使我们执教的球队不是联赛中最好的，也能给最好的球队制造更多麻烦。这一点，我觉得现在有点消失了，但就像我说的，我现在只是个观察者，不再参与其中了。